@heloise 谢谢你回我哎 懂了

@Barbela “而且我们WLW是人，不是你们直女退而求其次的第二志愿好吧！
再者一说不想跟男的谈恋爱可以独身主义，跑来嚯嚯WLW那你跟骗婚的同有什么区别？”这些都很棒哎 谢谢你回我 但是我感觉 性向不是流动的吗 我感觉很多直女是强大的异性恋文化洗脑洗出来的 我真的怀疑如果没有强大的异性恋文化洗脑 有那么多“天生的”直女吗

@trope @Barbela 不是所有人的性取向都是流动的，流动学说只是众多学说之一罢了，有的人可以觉得自己的性取向是流动的而有的人可以觉得不是。

@subcodi 谢谢回复

@trope 对于部分人来讲性取向是会流动的，但它是自然流动的，并不是可以去选择的。光靠洗脑自己喜欢同性/异性是改变不性取向的，否则以这个世界上异性恋霸权的程度，就不会有其它性取向存在了……
没错，确实有很多人是被异性恋文化洗脑误以为自己喜欢且只喜欢异性的，我们非异性恋中的大多数人也都是从这一阶段过来的。但探索自己的性取向是一回事，轻佻地将女性作为后路、声称自己喜欢女的乃至于跟不知情的女性谈恋爱就是另一回事了。大家都是人，不是试验田。我们鼓励大家重新审视自己的性取向和浪漫取向，但绝不是以这种伤害别人的形式。

@Barbela 你说得非常有道理 我的认识的确是有问题的 谢谢你指出

@trope 很高兴能帮到你

@Barbela @trope 啊，“流动自然发生”确实！被社会异性恋规训的直女存在着“遇到喜欢的女孩”变成双的可能，但“遇不到好男人所以我去找个女的”这事情就比较冒犯了……同样“双”也不是多了一倍选择，而是你遇到喜欢的人了你就没得选，我是这样理解的。

@flyover @trope 严格来讲不是“变成”双，而是发现自己其实是双啦~ 不过我懂你意思XD
双性恋比起多了一倍选择，更像是多了一倍被“婉拒”的可能性呢
喜欢上谁这事确实没得选，撑死了只能选择继续或者忍痛放弃，不然也就不会有那么多弯恋直的惨剧了 （以及天知道我当初有多抗拒喜欢上男的orz）

@trope 暂时没看到数据支撑我也不知道是不是客观存在，我推测是对的，我认可“女人的友谊是因为共同命运”，在处境上女人更容易理解那些细微的不平等，在共情力上的研究也早就表明女性更胜一筹——我想说女同亲密关系之好不仅仅在于在女权主义上更容易达成共识，而在于生活方方面面作为第二性成长的女性都更愿意共情交流包容和付出，而性格习惯的不同也会导致亲密关系中常见的矛盾，我猜测大部分顺直男对矛盾的处理、对自己身份的认知无法达到女性对亲密关系的要求才会有此羡慕吧（从我的异性恋顺直女朋友那里得到的样本来看）。
如果只是羡慕，而不是贴着我的脸说“你要是个男的就好了”，我想我不会感到被冒犯，这仅仅是他者目光下透过重重滤镜的猜测和“肯定”。如果我的朋友这么说，我会希望她明确自己在亲密关系里的需求，而不是简单地羡慕之后又继续重复被伤害……大概，想说这么多！
打完了才看到回复！！关于怎么不冒犯，我在上面有讲我的希望，如果顺直女朋友们能说“羡慕你的恋爱对象很香！”或者“羡慕你们吵完架还会好好沟通！”那这个需求就很明确了，你要找爱干净的、心态平稳善于沟通的男的，对吧！而不是简单的“羡慕你会喜欢女的”，就会觉得作为性少数的苦难完全被忽视了

@beaglebeagle 谢谢你讲这么多 会更理解一些了

@JinsyJinsy 谢谢你回我 我的理解是 直女对于女同性恋群体的羡慕的确客观存在 只是那种“男的没好东西了 真想和女同一样喜欢女的”这种表达非常不尊重女同性恋 充满了对女同性恋关系的轻视 但是这种羡慕是真实存在的也很强烈的 我想知道怎么表达这种羡慕才会不冒犯 就是单纯羡慕一个群体有可能享有更高质量的亲密关系的羡慕

@trope 哈哈哈女同性恋群体内部也会有不太幸福的亲密关系。只是相比男性，女性被规训得更严格，因此有更高几率恰好拥有更高的共情能力（likewise“爸爸妈妈的小棉袄”）、更加文明礼貌的交流与互动、更加互相尊重的亲密关系（可能是前两者的结果）。所以我觉得最为异性恋女性直接表述“羡慕女同性恋间平等尊重的亲密关系”应该就没问题？
原表述“好想喜欢女的”其实问题也不大，我对它的理解是“好想发现自己其实是女同性恋”，这种说法也没什么大问题…性向是流动的嘛。只要不涉及欺骗，坦诚相待然后一起尝试新的亲密关系与恋爱也很好。

@trope @JinsyJinsy 补充一句，女性与女性的关系中也存在着家暴、虐待、冷暴力甚至大男子主义（你确实没看错……），女同性恋并不是美好的贴贴乌托邦……我感觉“好羡慕女同”的表述里同样忽略了这一点，这可能也是一些女同会被这种说法冒犯的原因？

@flyover @JinsyJinsy 嗯 已经有好几个象友提了 女同群体如果陷入不好的亲密关系获得的社会帮助更少 还有面对的社会、家庭的压力更大 这一部分是不能被忽略的

@flyover @trope hhh还有骗婚骗卵骗子宫……但应该要比异性恋恋爱模式的事故发生概率小点2333 隐约记得之前看到过有女同讲过被这类言论冒犯到的原因，似乎涉及一些“直女装姬”或者直女滥用女性亲密关系诱导误解之类的说法（。But still 每个人的具体情况都有所不同嘛。

@Sumizome 你描述得好准确 直女羡慕女同性恋能拥有更多机会进入好的亲密关系但是忽视了她们作为女同受到的苦难

@trope 而且我觉得“拥有更多机会进入好的亲密关系”本来就是一种直女的东方学想象。感觉很多直女是因为自己一直在服务于某个男性单方面付出，所以期待有一个人能这样对自己，于是就将期待值投射于同样被规训的女性。但本质上异性恋婚姻中这种单方面付出模式作为对人的要求就很不合理，而且很多女同进入社群本身也是原生家庭不幸，就，两个人都想烤火而不想生炉子是很不适宜生存的...这个“更多机会”也忽视了同性群体在当代中国普遍受到打压歧视的事实，尤其女性出柜比男性更少，关系也更难得到认同
之前某对网红同性情侣家暴的事情传出来的时候，我记得微博上有人科普同居关系中，女同的家暴率甚至高于男女。

@Sumizome 我发这条是有很强的表达羡慕的想法 因为我觉得客观上【女同有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】
然后我认为“男的基本盘不行 羡慕女同可以喜欢女的”这种表达是很有问题的
我不知道怎么表达这种羡慕又不冒犯
现在我经过大家的再教育 知道了我表达这种羡慕本身忽略了女同更有社会压力 进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这羡慕本身哪怕不是那种表达 也是一种冒犯
成为女同可能会【有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】但有更大的可能甚至是肯定100%能遇到巨大的社会、家庭压力以及进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这种羡慕是我作为直女愚蠢的认知和傲慢
再次谢谢回复我的大家 大家对我都很友好 愿意教我 让我对亲密关系有了更深的了解
@xxdr @StarKiller @AlexandraQ @JinsyJinsy
@0_o @Barbela
@flyover

@trope 拥抱你！希望友友可以获得作为人本身的幸福！（以及不要自我否定啦，身份不同的人好好交流扩大认知是很正常的事情！

@xxdr 是吗 我最近觉的异性恋群体太臭了 好讨厌 也顺便讨厌自己 看到大家对我这么好 真的觉得很受宠若惊 你们性少数人真好不嫌弃我顺直人啥也不懂 大概是这个心态

@trope 哈哈哈哈哈好可爱……但我，我也有很多不懂！就，就很正常 而且本来性取向就只是构成人的众多标签之一，没有什么好在意的，得到好好回复是因为你是个礼貌宝宝＋这是一个礼貌宝宝堆，得不到好好回复也不是因为xx是个臭异性恋啦嘎嘎嘎嘎！

@trope 啊，不客气，祝你能找到喜欢的不厌女的伴侣呀

@trope 教什么的言重了啦，我自己作为双其实蛮能理解直女这种话的（毕竟男的真的普遍不行！要不是没办法谁愿意喜欢男的！），但也同样能理解为什么女同会反感这样的话 ……我也不能代表她们，毕竟双也是会被某些纯血女同嫌弃的存在

@flyover 大家都好难 都是父权文化的错啦

@trope 象友太客气了 ，我只是很担心基于刻板印象的幻想会给两边都带来伤害，作为被父权迫害的对象，不管女同还是直女都在经历难以言喻的痛苦。然而个人认为痛苦是不该被拿来比较的：
A.“女异性恋多遭遇亲密关系暴力，无法和刻板印象中更温柔更富于同情心的女人恋爱”
B.“女同性恋不被社会体系认可，获得应有的社会支持和各类资源，被公平地认识和对待”
这两者不应该被置于天平之上掂量孰轻孰重，所有有意愿恋爱的人都应该被社会接纳，获得一段健康的关系。不能说因为一个人在面临A，所以另一群（甚至处境更窘迫的）人忍受的B就可以一笔勾销了。
我自己对这方面也有很多认知上的缺陷，多亏象友提出这些问题，我才有更多机会思考这些东西。

@AlexandraQ 是的 我之前觉得可以比较是我的傲慢和轻视

@trope 抱抱象友qwq，有勇气提问而且愿意反思已经很厉害了，我也有很多很多需要反思的地方。