抱歉打扰了 想问女同性恋一个问题
怎么看待 直女说“男性基本盘不行不想再喜欢男的 想喜欢女的”这种说法 我印象中女同性恋对这个表达非常反感 我理解的是 啊 这跟男的说女的贤惠 所以想要娶贤惠的女的有什么区别 我只能理解这一层
【请问大家反感的点还有别的吗】 希望大家多回复我 我真的很需要这方面的观点的轰炸
如果同样感兴趣 或者希望让更多人知道这个表达为什么很讨厌 欢迎转发 先谢谢各位了
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#trope求助
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@heloise 谢谢你回我哎 懂了
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@trope 不是女同,但——
首先话里话外透露的那层“性取向是可以人为改变的”的意思就非常非常冒犯!对我来说跟那帮“矫正”别人性取向、觉得我作为非异性恋受的罪是我自己选的的人本质上是一样的。
而且我们WLW是人,不是你们直女退而求其次的第二志愿好吧!
再者一说不想跟男的谈恋爱可以独身主义,跑来嚯嚯WLW那你跟骗婚的同有什么区别?
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@Barbela “而且我们WLW是人,不是你们直女退而求其次的第二志愿好吧!
再者一说不想跟男的谈恋爱可以独身主义,跑来嚯嚯WLW那你跟骗婚的同有什么区别?”这些都很棒哎 谢谢你回我 但是我感觉 性向不是流动的吗 我感觉很多直女是强大的异性恋文化洗脑洗出来的 我真的怀疑如果没有强大的异性恋文化洗脑 有那么多“天生的”直女吗
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@subcodi 谢谢回复
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@trope 对于部分人来讲性取向是会流动的,但它是自然流动的,并不是可以去选择的。光靠洗脑自己喜欢同性/异性是改变不性取向的,否则以这个世界上异性恋霸权的程度,就不会有其它性取向存在了……
没错,确实有很多人是被异性恋文化洗脑误以为自己喜欢且只喜欢异性的,我们非异性恋中的大多数人也都是从这一阶段过来的。但探索自己的性取向是一回事,轻佻地将女性作为后路、声称自己喜欢女的乃至于跟不知情的女性谈恋爱就是另一回事了。大家都是人,不是试验田。我们鼓励大家重新审视自己的性取向和浪漫取向,但绝不是以这种伤害别人的形式。
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@Barbela 你说得非常有道理 我的认识的确是有问题的 谢谢你指出
@trope 很高兴能帮到你
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@trope 非要找个人来喜欢会让我觉得,这种话依然处于强制异性恋性缘脑之下,并且对女人有很多高于男性的不切实际的幻想和要求,既看不清亲密关系是什么也看不清女人是什么
@trope 暂时没看到数据支撑我也不知道是不是客观存在,我推测是对的,我认可“女人的友谊是因为共同命运”,在处境上女人更容易理解那些细微的不平等,在共情力上的研究也早就表明女性更胜一筹——我想说女同亲密关系之好不仅仅在于在女权主义上更容易达成共识,而在于生活方方面面作为第二性成长的女性都更愿意共情交流包容和付出,而性格习惯的不同也会导致亲密关系中常见的矛盾,我猜测大部分顺直男对矛盾的处理、对自己身份的认知无法达到女性对亲密关系的要求才会有此羡慕吧(从我的异性恋顺直女朋友那里得到的样本来看)。
如果只是羡慕,而不是贴着我的脸说“你要是个男的就好了”,我想我不会感到被冒犯,这仅仅是他者目光下透过重重滤镜的猜测和“肯定”。如果我的朋友这么说,我会希望她明确自己在亲密关系里的需求,而不是简单地羡慕之后又继续重复被伤害……大概,想说这么多!
打完了才看到回复!!关于怎么不冒犯,我在上面有讲我的希望,如果顺直女朋友们能说“羡慕你的恋爱对象很香!”或者“羡慕你们吵完架还会好好沟通!”那这个需求就很明确了,你要找爱干净的、心态平稳善于沟通的男的,对吧!而不是简单的“羡慕你会喜欢女的”,就会觉得作为性少数的苦难完全被忽视了
@trope 不是女同但和女同朋友聊过这个问题,女同和直女最根本的区别是女同会和同性之间产生性吸引和浪漫情节,而直女还是会更多对异性产生浪漫情节。我的女同朋友在对女性感到性吸引的同时,也会和其他女性朋友一样感到“男的不行”。直女感到“男的不行”并不意味着她们不会对男性产生浪漫情节和好感,因为情感这种事比较主观或者理想化,但“男的不行”这种观点是对现实的认知,觉得现在这个大环境下厌女的男人让她们感到失望,这和是否在男性身上感到吸引没关系。
女同反感这种说法的根本原因我想是,说这种话的直女其实并不一定会对女性产生和女同等同的吸引力,因为现下找不到合适的异性恋浪漫对象,于是“退而求其次”想做女同。但性取向并不是“退而求其次”就能做出选择的,许多女同会因为出柜饱受非议,我这为女同朋友的妈妈至今认为:“你不试试怎么知道自己不喜欢男人?”这话的潜台词是:你其实喜欢的还是男的,只是还没遇上而已。
@beaglebeagle 谢谢你讲这么多 会更理解一些了
@beaglebeagle @trope 其实道理很简单,假如一个白人说“白人基本盘不行不想再做白人了,想做有色人种”,或者一个富人说“有钱人都是垃圾我从今天开始做穷人”,你作为一个饱受歧视的弱势群体,会不会感到深深的愤怒和被冒犯?我们现实生活的压迫和创伤就这样轻轻松松地被挪用了,而不必付出一点代价——要知道,lesbian这个词和queer一样,以前都是骂人的词。你喜欢女的,你是lezzer,是dyke,你成长过程中必然经历过无数挣扎、歧视和压迫。直女大大咧咧地说想喜欢女的,那她们做好了面临这一切的准备么?
性向当然是流动的,而且不可能不受社会影响。我们的社会也应该鼓励多元性别、多元性向、和多元家庭模式的探索,什么时候都不算迟。但就像微博博主@ 钰钰_别点关注 说的那样,归根结底政治性蕾丝边是一种政治立场而不是性取向。用“厌男”而不是“爱女”来定义蕾丝边是非常消极被动且二元固定的。况且性吸引无法抵赖,直女装姬会伤害真正倾心于她的蕾丝边,一直压抑自己性倾向的直女自己想必也很痛苦。反抗异性恋霸权人人有责,但解决方案并不是把每个人都变成蕾丝边。(哈库那玛塔塔!变姬佬!
@direwolfsummer 谢谢你回我这么多 令我受益匪浅
我发这条是有很强的表达羡慕的想法 因为我觉得客观上【女同有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】
然后我认为“男的基本盘不行 羡慕女同可以喜欢女的”这种表达是很有问题的
我不知道怎么表达这种羡慕又不冒犯
现在我经过大家的再教育 知道了我表达这种羡慕本身忽略了女同更有社会压力 进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这羡慕本身哪怕不是那种表达 也是一种冒犯
成为女同可能是会【有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】但有更大的可能甚至是肯定100%能遇到巨大的社会、家庭压力以及进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这种羡慕是我作为直女愚蠢的认知和傲慢
这是看了好几个象友的回复我才认识到的 还蛮感谢大家的
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@trope 虽然我不是女同,作为双泛有一层原因是在感情中无论对方的性取向性别是什么,我都不希望对方是因为我不是个男的而喜欢我……
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@caniSAYSomething 这是很值得讨厌的点 非常理解
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@trope @board @worldboard
不介意这个说法,没有被冒犯。毕竟异性恋主要是社会建构(老中女性生下来首先见到异性恋作为主流文化并被期待成为异性恋),女性意识到自己的真实性徐取向需要时间和实践。自己是demisexual女同,经历过“crush男性同学——自认为异性恋——尝试交男友——尝试和顺直男性调情与性行为——发现不适合自己——逐渐喜欢上女性同学——但发现没有性冲动——自我怀疑——尝试与女性的性行为——最终发现应该是demisexual女同”。
现实中大家的情况都各有不同吧。有些人的情况是没有尝试过某种事物,但非常确定自己不喜欢某种事物;另外一些人因为没有尝试过某种事物,所以不确定自己是否喜欢某种事物。在性向与性向的流动上,至少不能用同一种标准来要求所有人。
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@JinsyJinsy 谢谢你回我 我的理解是 直女对于女同性恋群体的羡慕的确客观存在 只是那种“男的没好东西了 真想和女同一样喜欢女的”这种表达非常不尊重女同性恋 充满了对女同性恋关系的轻视 但是这种羡慕是真实存在的也很强烈的 我想知道怎么表达这种羡慕才会不冒犯 就是单纯羡慕一个群体有可能享有更高质量的亲密关系的羡慕
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@trope 哈哈哈女同性恋群体内部也会有不太幸福的亲密关系。只是相比男性,女性被规训得更严格,因此有更高几率恰好拥有更高的共情能力(likewise“爸爸妈妈的小棉袄”)、更加文明礼貌的交流与互动、更加互相尊重的亲密关系(可能是前两者的结果)。所以我觉得最为异性恋女性直接表述“羡慕女同性恋间平等尊重的亲密关系”应该就没问题?
原表述“好想喜欢女的”其实问题也不大,我对它的理解是“好想发现自己其实是女同性恋”,这种说法也没什么大问题…性向是流动的嘛。只要不涉及欺骗,坦诚相待然后一起尝试新的亲密关系与恋爱也很好。
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@trope @JinsyJinsy 补充一句,女性与女性的关系中也存在着家暴、虐待、冷暴力甚至大男子主义(你确实没看错……),女同性恋并不是美好的贴贴乌托邦……我感觉“好羡慕女同”的表述里同样忽略了这一点,这可能也是一些女同会被这种说法冒犯的原因?
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@flyover @JinsyJinsy 嗯 已经有好几个象友提了 女同群体如果陷入不好的亲密关系获得的社会帮助更少 还有面对的社会、家庭的压力更大 这一部分是不能被忽略的
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@trope
我的想法就是这是顺直人很冒犯LGBT的一个想法,这里面包含了一个思想,即你们女同/女双喜欢人是根据自己的(先天)性取向,而我们(政治女同)是经过(后天)思想改造觉醒才喜欢的女性。
就,这么一说,性取向里包括男性的人,似乎就突然“低等”了…然后这个说话反过来讲,就像其他友友说的那样,“同性恋也这么改造改造就会喜欢异性了”…
如果是顺直人想要探索自己的性取向无所谓,但是这种说法很侮辱冒犯双性恋以及同性恋。
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@trope 我是双,我个人感觉这个问题的冒犯在于作为优势方,根本不了解另一个少数群体的生存困境与实际负担,把一些大帽子和对生活的不满扣到这个群体上。就跟之前有直女说“我以为女同精神交流结果都是性需求”这种,本质很傲慢,而且恰恰带来对真实需求的遮蔽。
硬要类比的话,可能类似汉族跟新疆的维族人说“我想做少数民族高考有降分”,或者城市居民跟农民工说“你活不下去了还可以回家种地”这种?
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@Sumizome 你描述得好准确 直女羡慕女同性恋能拥有更多机会进入好的亲密关系但是忽视了她们作为女同受到的苦难
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@trope 而且我觉得“拥有更多机会进入好的亲密关系”本来就是一种直女的东方学想象。感觉很多直女是因为自己一直在服务于某个男性单方面付出,所以期待有一个人能这样对自己,于是就将期待值投射于同样被规训的女性。但本质上异性恋婚姻中这种单方面付出模式作为对人的要求就很不合理,而且很多女同进入社群本身也是原生家庭不幸,就,两个人都想烤火而不想生炉子是很不适宜生存的...这个“更多机会”也忽视了同性群体在当代中国普遍受到打压歧视的事实,尤其女性出柜比男性更少,关系也更难得到认同
之前某对网红同性情侣家暴的事情传出来的时候,我记得微博上有人科普同居关系中,女同的家暴率甚至高于男女。
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@Sumizome 我发这条是有很强的表达羡慕的想法 因为我觉得客观上【女同有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】
然后我认为“男的基本盘不行 羡慕女同可以喜欢女的”这种表达是很有问题的
我不知道怎么表达这种羡慕又不冒犯
现在我经过大家的再教育 知道了我表达这种羡慕本身忽略了女同更有社会压力 进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这羡慕本身哪怕不是那种表达 也是一种冒犯
成为女同可能会【有更多机会得到一个愿意改变自己厌女倾向的伴侣】但有更大的可能甚至是肯定100%能遇到巨大的社会、家庭压力以及进入不健康亲密关系获得社会帮助更少
这种羡慕是我作为直女愚蠢的认知和傲慢
再次谢谢回复我的大家 大家对我都很友好 愿意教我 让我对亲密关系有了更深的了解
@xxdr @StarKiller @AlexandraQ@mstdn.social @JinsyJinsy
@0_o @Barbela
@flyover
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@trope 拥抱你!希望友友可以获得作为人本身的幸福!(以及不要自我否定啦,身份不同的人好好交流扩大认知是很正常的事情!
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@xxdr 是吗 我最近觉的异性恋群体太臭了 好讨厌 也顺便讨厌自己 看到大家对我这么好 真的觉得很受宠若惊 你们性少数人真好不嫌弃我顺直人啥也不懂 大概是这个心态
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@trope 哈哈哈哈哈好可爱……但我,我也有很多不懂!就,就很正常 而且本来性取向就只是构成人的众多标签之一,没有什么好在意的,得到好好回复是因为你是个礼貌宝宝+这是一个礼貌宝宝堆,得不到好好回复也不是因为xx是个臭异性恋啦嘎嘎嘎嘎!
@trope 啊,不客气,祝你能找到喜欢的不厌女的伴侣呀
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@trope 教什么的言重了啦,我自己作为双其实蛮能理解直女这种话的(毕竟男的真的普遍不行!要不是没办法谁愿意喜欢男的!),但也同样能理解为什么女同会反感这样的话 ……我也不能代表她们,毕竟双也是会被某些纯血女同嫌弃的存在
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@flyover 大家都好难 都是父权文化的错啦
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@trope @board @worldboard 初中试过一点…女女调情…现在也还是喜欢和女孩子贴贴,但是很少会在女孩子身上感到性吸引力,我抱着纯粹的欣赏的眼神看待美女。
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@trope 比较反感女同用学历,背景等等judge别人,以及排斥和男生恋爱过的女性这点。想法大约是觉得这种排外本质上是一种群体划分和内部构建的需要,纯血女同(就和纯血男同一样)和高学历并没什么高贵的,价值判断不应当以此为准。对“男的不行所以想喜欢女的”的反感来源于一,把女性当做备用选择,听起来像什么打折商品一样。二,说这话的人大概对性向的认知非常浅薄,且迷之自信,就像男的担心男同惦记自己屁股一样。凭什么觉得女同喜欢女的就会和你谈恋爱呢?三是隐含着道德绑架,似乎女性一定会品德好,没有渣女等等。
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@trope
我很讨厌这个说法,给我一种被向下兼容的感觉,而且跟“女孩子都是香香软软”这种话同理,现实中女同性恋不照样有出轨家暴的吗(
re: 抱歉打扰了 想问女同性恋一个问题
@trope 我不喜欢这种说法是基于:
① 这种说法将女同置于了”备胎“的地位,很不尊重人啊。谁会愿意自己真心相待的对象将自己视为替代他人的备选呢?(就算是异性恋情侣间,这也是很不尊重对方的一种说法)
② 说出这话的人感觉是想从女同身上获得从大部分男性无法提供的东西,包括情绪价值之类的,但是她们只考虑了她们想从这段感情里获得什么,很少考虑到在国内环境下同性恋人会面临什么,而这些是之前她们经历的异性恋没有体会过的,她们有考虑过将会面对什么,以及要如何一起面对吗?我持怀疑态度
@trope 其实我觉得现在很多中国社会环境下的性少数很反感这个说法有一个原因就是:当一个异性恋说要变成女同或者喜欢女的时候,听上去好像只需要自己的观念改变或者强制自己喜欢同性就可以,而且隐含着一种不需要任何成本的意味在,但这样就完全把性少数在社会里收到过的歧视和排挤,还有公开自己的性取向、或者就是被催婚与被否定的痛苦给消解了。
很多人反击的时候会说:“那你先跟你的家人出柜再来说这句话”,就是因为很多人饱受自己性少数的身份给自己带来的伤害和纠结,很多人可能终其一生都会受到影响。而且在当下这个时点,被带去做很多完全非科学的治疗的性少数仍然大量存在。
所以如果只是轻飘飘的一句话甚至还好,如果带有仰慕的看法反而更糟糕,而且理由仅仅是“男的不行”。我认为可以和男人说好想成为女性,因为有什么女性优先的要求(想不到了随便举的一个)类比。
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@trope 我觉得有这一层能分出上下位的理解也够了。能分出这个区别就会反思。
了解不了解真实的女同,接触前都是纸上谈兵的笑话
这种说法不仅讨厌在把女同置于下位,也 说明“直”女似乎在思考得失了,但完全没有自省
自然条件下婴儿被狼群养大会觉得自己是狼
人类社会已经是离自然很远了,充满了更多耳濡目染的洗脑。
一个“直”女,更容易对异性发情的本质是不是巴普洛夫的狗?和两性做一模一样的相处,区别只有是否繁衍。若非在父权异性的紧逼下,人女真有么迫切的繁衍冲动和不能生育的焦虑吗?自己真的是天生“直”的吗?
想过这些问题的话,绝不会说出那种轻浮的感想
抱歉打扰了 想问女同性恋一个问题
@trope 搞得好像没得选了才选女的,也就是首选其实还是男的。女同不是直女的回收站。