@tiidori 細分化せずにまるっと全体をまとめて運用した歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレは、まあ見事に失敗となったし、まだまだ難しいのかも…。

@newgooday 一元化のほうが金がかからないからだろうなぁって思ったよ、そのトイレ
そんなん順番としては最後のトイレじゃん
現状でうまくいくわけねぇじゃん

全部個室にできればいいのに出来ないのは金の問題なんだろうなぁ

全部ビンボが悪いねや

@tiidori 銭湯よりもトイレの方が圧倒的に難しいよなぁ。なりすましがし易い。犯罪者として捕まえられるから大丈夫ですとはならんしね。その時には既に事が起きとるわけだから。細分化しか浮かばない…。

@newgooday 犯罪者に動機を与えてる時点で怖いって言うのもアカンのかい！って感じ

そも女性が少ない分野に「トランス女性を採用したのでわが社は女性の社会進出に理解ありますツラされてムカつく」っていうのも言うたらアカンみたいやし

なーーんか女性がトランスの方々を嫌う方に煽ってるナニカがありそうで怖いよ

@tiidori トランス女性に対して文句言ってるわけじゃなくて、その陰に隠れて悪さしようとしてるやつとかドヤ顔してるやつとかに文句を言ってるつもりなんだけどねぇ…

@newgooday 全面支持しないから差別主義者って雑なパンチを食らった気がしまして、モヤってんの
いま

@tiidori 仮に最終的に支持するとなったとしても、それまでにグラデーションはあるしなぁ。雑なパンチは嫌よね。

@newgooday 自分がトランスのひとの支持者としてﾁﾔﾎﾔされてると、そうしないひとを叩いていいって思っちゃうンだろうなぁって感じ

そういう雑解像度が差別を生むんやで！って感じ

@newgooday 長々書いたけど、それだよ！そういう感じ
トランスジェンダーを自称するひとが全員犯罪者とか、そーゆーんじゃないんだよぉ

もうちょっと順番考えてほしいって感じ

@tiidori@fedibird.com 想像の中のトランスジェンダーを不安視する前に、こう言った書籍をあたって、そういう人がどういう人間なのか知ってください。

@hi_kmd その不安というのがトランスのひとではなく、女性スペースで性犯罪を仕掛けるタイプのひとだとしてもトランスヘイトになるってンなら、トランスヘイトでいいですわぁ～って感じ
それは極めて稀な例っていわれても女性スペースへの嫌がらせっていうのは普通にたくさんあるので、その解決策もないまま女性スペースで受け入れろ、受け入れられないのは差別主義者だからか！って言われたら「じゃあそうかもね！」って感じ

なんか順番がおかしい気がしてます

トランスの方がどうのこうのじゃなくて、なんか仕組みがおかしくないか？って感じです

その本は読んだんですよねー

@tiidori@fedibird.com 騙りなどが問題になっているときに、騙られている被害者への偏見を煽るならそれは差別主義者以外の何者でもないですね。
警官を騙った犯罪があったときに、警官を騙るひとと警官と見分けがつかないって言わないでしょう。調べればわかることですから。トランスジェンダーだってそうです。調べたらそれなりにわかることです。
ところが、そういう現実の運用の実態をよく知りもしないで「そういうふうに語る人がいたら」みたいに言われるわけです。それが差別以外の何者でしょうか。
性犯罪を犯している人がいる、あるいは、性犯罪を犯しそうだという人がいたなら、それは普通に通報されますし調べられますよ。当事者はそういう事態に遭わないように日常気を遣って「わきまえて」生きていかざるを得ないのが現実です。
それでも、無知からくる偏見でこんな人がいたら怖いだのどうしたらいいだの、言われてしまう。

@hi_kmd 女性スペースでの有象無象の嫌がらせに「犯人がわかるから大丈夫ですよ」っていうので、安心できると思ってるなら、それも、無知ではないですか？
被害にあってからだと遅いんですけど

つうか女性専用車両に団体で乗り込んで「ブスばっかだな！」て言って次の駅で降りるみたいな嫌がらせに犯人って、あんま関係ない

ただでさえ限られた場所に、嫌がらせするバカが侵入する口実を与えるのは不安、というのが差別ってんなら差別でいいですよ

まずは、そーゆー性にからんだ嫌がらせが起こりづらい環境を構築して、それをどう維持するかみたいな話をしようよ！って、そんなにオカシなこと言ってるんですかね？

可哀想なんですよ、って言われても、あたしだって可哀想ですけど？なんであたしは可哀想じゃないことになってんすか？て言われたら終わるし

@tiidori@fedibird.com 有象無象の嫌がらせに、どうしてわざわざマイノリティをあげつらう必要があるのか、という話です。
女性スペースの安全の問題は、トランスジェンダーにとっても重大な問題です。少なくないトランスジェンダーがトイレなどで暴力に遭っているという事実があります。
そしてそういう暴力は、トランスジェンダーは危険であると言ったような偏見が煽って生まれているんですよ。被害にあってからでは遅いのは同じです。

@hi_kmd つまり、彼ら/彼女らも不安なんですよね？
わたしたちは不安なので、その解消のために不安に思わないでください、差別ですって言われたら、連帯できないですよ

現状でこーゆー変化になるのは不安だろう、どーすることで解消できるのか考えようって、そんなにオカシイことですか？

「不安に思ってる？じゃあ、あなた差別主義者！不安に思うなんて間違ってます！」って会話ブチ切らずに、「そら不安だろうねー、なんか良い落とし所ないんかねー」ていうのが連帯だと思うんすけどねー

@tiidori@fedibird.com そもそも自称すれば性別で分けられたスペースに入れるようになる、というのが、差別煽動者が仕掛けたフレームなので、その差別煽動行為そのものを批判すべきなのです。
現実にはトランスジェンダーはさまざまな性別移行の工夫をしていて、その状況に合わせて日々難しい選択をしながら生きています。
そんな中で、「偽の可能性がある限り怖いんですけどぉ～っていうのを否定されるのはきつい」て言うのは、あたかも何一つ性別移行をせずに自称しているだけで入ってくるトランスがいるかのような印象を周りに与えるわけです。
百田とかが「自称して入る」みたいなことを言っている、あれがまず差別煽動なわけです。そしてそれをまに受けて嫌がらせ行為をするのは、差別の実践部隊ですわな。で、その差別煽動のフレームに乗っかったまんま「見分けがつかないのは怖いよね」と言うのは、それは百田の差別の援護射撃のようなものなわけです。
この一連の流れの中で、現実のトランスジェンダーは一貫して差別を受ける被害者にすぎません。
ああ言うのは、偽トランスとかではなく、単純にトランス差別者の一形態に過ぎないわけです。
不安に思うのは仕方がないことです。ですが、それを「不安だよね、不安になって当然だよね」みたいに触れて回るのは、それは差別煽動だと言われても仕方のない行動だと思います。

@hi_kmd そもそものそもそも入れないはずのスペースにいまなお入ってきてる現状で、「それは差別煽動者のフレームで実際は無いことなので安心できるはず、不安に思わなくていいはず！」で、「そっか！じゃあ安心！」とはならないです

ならないことが差別ってんなら、差別主義者でいいです

いまある権力勾配に阿らず、あらゆる性差で不利益のない社会って、どーすれば実現可能なんだろう、っていうのをこれからもウダウダ考えます

@tiidori@fedibird.com 「それは差別煽動者のフレームで実際は無いことなので安心できるはず、不安に思わなくていいはず！」
そんなことは言っていません。外国人がいると不安だ、と同じような差別をやめろと言っています。
外国人の中にも犯罪を犯す人はいます。しかし日本人にも犯罪を犯す人はいます。犯罪を犯す人と犯さない人を、国籍や人種、民族で見分けることはできません。
不安に感じることがあるのは仕方のないことですが、外国人が増えると不安だ、などと触れ回るのは、それは差別煽動です。トランプや維新がやっている様なことです。安心して移民や異民族が一緒に暮らしていくためにはどうすればいいかといえば、不安だ、と言うのを強調するよりも、文化が違う人が一緒に暮らすための仕組みづくりをするのが必要なことです。不安を強調するのは、偏見を強化することにしかつながりません。
トランスジェンダーに関しても同じことです。

あらゆる性差で不利益のない社会を考えようと言うときに、「そうは言っても男と女じゃ能力が違うから」とかウダウダと言うやつがいたら、そいつは恥ずべき差別主義者ですよ。

例えばトイレや浴室などの安全を考えるなら、トランスの排除ではなくトイレや浴室の構造についてどうすればより安全性が高まるか、と言う話をすべきなんです。そして現実にそう言う研究や提案を進めている人たちがいます。

@tiidori@fedibird.com どんな人なのかわからなくて不安なのは、どんな属性であっても同じことだと言うことをまず認識してほしいです。どんな属性にも犯罪者はいますし、どんな属性でもなりすます場合はあり得ます。
その中で特定の犯罪者やなりすましを取り立てて危険視してしまうのは、それは偏見があるからです。日本人だけの集団だったら安心だ、とか、同じ性別の集団なら安心だ、というのは、心情としてはよくあることですし、同じ文化を共有しているほど楽に共存できるのは事実です。ですが、その「楽さ」を根拠に他者を排除すれば、それは差別です。マジョリティの共通の価値観の楽さを維持するためにマイノリティを排除するのは、車椅子やベビーカーを邪魔だと排除するような行為です。

@hi_kmd みんな不安だけど、お前の不安はカウントしない、ベビーカー排除と同じだ、っつんなら、もういいですよ

「お前の不安はカウントしない」なんて言ってませんよね。
よく知らないものに対して不安を抱くのは仕方のないことですが、よく知らないまま偏見に基づいた不安を社会の公開すれば、それは偏見の拡散で差別煽動につながるのだと指摘しています。
「あらゆる性差で不利益のない社会って、どーすれば実現可能なんだろう、っていうのをこれからもウダウダ考えます」と思うのならば、「もういいですよ」とはならないでしょう。

@hi_kmd カラバコさんとは、もういいです